tag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post1764331179636523856..comments2024-03-28T15:20:30.488+01:00Comments on Theo Krins: Roze Zaterdag in GoudaTheo Krinshttp://www.blogger.com/profile/06916139316786915756noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-46375598407844974942018-07-01T09:01:39.555+02:002018-07-01T09:01:39.555+02:00Vrijheid zonder kaders is geen vrijheid, maar gren...Vrijheid zonder kaders is geen vrijheid, maar grenzeloosheid!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-21044620949426584682018-06-27T08:37:41.193+02:002018-06-27T08:37:41.193+02:00@23.29 uur
Ik begrijp dat Rechtvaardigheid en Lief...@23.29 uur<br />Ik begrijp dat Rechtvaardigheid en Liefde geen tegenstelling vormen, en in die zin zijn uw opmerkingen terecht. En dat ook de Tora om liefde gaat begrijp ik ook. Wellicht heb ik mijn opmerkingen niet op de juiste manier genuanceerd. Ik ben geen theoloog. <br />Bij deze wil ik besluiten.<br />Met vriendelijke groet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-50525459032807934432018-06-26T23:29:11.500+02:002018-06-26T23:29:11.500+02:00@ 22.24
Ik begrijp dat niet. Ging Abraham niet l...@ 22.24 <br /><br />Ik begrijp dat niet. Ging Abraham niet liefdevol met de Wet (Tora) om? Koning David niet? Koning Salomo niet? Rechter Debora niet? <br /><br />Uw reactie leest als een eeuwenlang kerkelijk dogma dat maar al te graag is volgehouden in de kerken maar niet strookt met de werkelijkheid. Al die grote leiders van Israel, de 70 + 1 oudsten verspreiden die niet Gods genadevolle inzettingen. Wezen de profeten niet op het bestaan daarvan? Werkelijk, er staat geschreven dat de Tora goed is, liefde (wat betekent dat) is toch niet in tegenspraak met rechtvaardigheid?<br /><br />Als een kindje een regel krijgt uitgelegd is dat dan uit liefde? Onderwijzingen (Tora - hoe te leven; wet is echt een beperkte vertaling; rechtsbepalingen) dienen ter bescherming van leven! Is dat geen liefde? Ik snap het echt niet!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-82049550759216798632018-06-26T22:24:16.581+02:002018-06-26T22:24:16.581+02:00@22.03
Ik bedoel juist dat Jezus iets toegevoegd h...@22.03<br />Ik bedoel juist dat Jezus iets toegevoegd heeft: namelijk het "vervullen" van de Wet. De liefde is er bij gekomen, immers het NT gaat om liefde en genade, het OT om rechtvaardigheid. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-61541494702598285432018-06-26T22:03:44.274+02:002018-06-26T22:03:44.274+02:00@ anoniem 25 juni 17.38
Ik begrijp niet goed wat ...@ anoniem 25 juni 17.38<br /><br />Ik begrijp niet goed wat je wilt zeggen met deze uitspraak.<br /><br />Ik ga ervan uit dat - als Jezus Gods zoon zou zijn - hij de onderwijzingen van zijn vader respecteert en volgt. Zoals aangeraden in Spreuken. <br /><br />Bedoel je dan te zeggen dat Jezus geen veranderingen heeft aangebracht?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-70486061591822018102018-06-26T21:24:20.432+02:002018-06-26T21:24:20.432+02:00@ Anoniem 25 juni 17.38
Wat betreft het citaat; J...@ Anoniem 25 juni 17.38<br /><br />Wat betreft het citaat; Jezus zou hebben gezegd volgens een uitleg die ik ooit hoorde - ik ben gekomen om de Tora te onthullen en te funderen in de tekst die je bedoelt. Als je de lijn van het N.T. volgt als christen, beroep je je tegelijk dan ook op de Wet van Mozes, bewust of onbewust. Het christendom (de RK - en later allerlei andere denominaties) kwamen immers voort met gebruikmaking van Tora en het Jodendom?<br /><br />In het algemeen wil ik zeggen dat ik het gesprek heel mooi vindt hier. <br /><br />Zeer veel waardering voor de woorden van Pieter. Uiterst moedig. Ik weet wat alleen zijn is, en ik vind het heel knap dat je kiest met de God te gaan die je dient. Als zogeheten 'hetero' vind ik zo'n roze zaterdag, of de regenboogkleuren - gejat van Gods verbond met de aarde dat er geen zondvloed meer zal komen notabene! - zeer aanstootgevend en opdringerig. Daarnaast vind ik het betreurenswaardig dat je je in de kou voelt staan, terwijl juist mensen als jij het verdienen omringd te zijn door kostbare mensen die je niet veroordelen maar je steunen in je overtuiging. Heel benieuwd hoe je de reactie van de Drominee ervaart - 'dat er zelfs voor jou ruimte was' . <br /><br />Theo, je overtuiging speelt toch ook mee in je politieke houding? Lijkt me? Het is 'eerlijk' dat je zegt dat je ermee worstelt; maar is er ook sprake van een standpunt. Dat zou toch fair zijn?<br /><br />In het algemeen denk ik dat de huidige tijd ideeën van zogeheten 'vrijheid' (zonder kaders? ) propageert, stimuleert, propagandeert en aanjaagt. In Amerika is het nog bizarder, en wordt de noodklok geluid. Welke vrijheid biedt transgenderiteit, LHBT, homofiliteit eigenlijk? Of is het gevangen en gebonden zijn aan (soms?) opgedrongen lusten of identiteitsproblematiek? Ik zou het wel eerlijk vinden dat gesprek te voeren. <br /><br />Voor wie geïnteresseerd is verwijs ik naar een video van Daily Signal. Of er politiek ook beïnvloeding plaatsvindt. <br /><br />https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=839425636265031&id=300341323465160<br /><br />Sophia. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-22133828107604241802018-06-26T21:00:09.050+02:002018-06-26T21:00:09.050+02:00Voor Pieter. Dankjewel Rik dat je precies benoemd ...Voor Pieter. Dankjewel Rik dat je precies benoemd wat de bedoeling van de dienst was en ook de bedoeling van de zin: “Voor iedereen die gewild of ongewild geen relatie heeft” Ik ben heel nauw betrokken geweest bij de invulling van de dienst en heb deze zin ook uitgesproken. In de gesprekken vooraf heb ik en anderen expliciet aandacht gevraagd voor diegenen die de keuzes maken zoals jij beschrijft. Groot respect voor jou en anderen en ben me zeer bewust dat jullie aan beide kanten afgewezen worden. Dat moet heel veel pijn doen. Je was zeker welkom geweest afgelopen zaterdag.Irene Klein Haneveldhttps://www.blogger.com/profile/07418886327307026044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-49403090434889055032018-06-26T03:21:44.994+02:002018-06-26T03:21:44.994+02:00Dag Pieter,
Bedankt voor je verhaal. Ik was er za...Dag Pieter,<br /><br />Bedankt voor je verhaal. Ik was er zaterdag bij en ik had het gevoel dat er in de dienst zelfs voor jou ruimte was. Er was respect voor vele kanten van het verhaal en zelfs voor hen "die gewild en ongewild geen relatie hadden." Ik kan me voorstellen dat het ingewikkeld is en voor de buitenkant voelt dat je zowel bij de LHBT-ers als bij de christenen of de mix van die twee niet welkom bent. Maar ik denk echt dat jij met jouw ervaringen net zo welkom was bij de viering. <br /><br />wees gezegend,<br />RikAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-90720079296970863592018-06-25T23:27:09.171+02:002018-06-25T23:27:09.171+02:00Dank wederom voor de openhartige reacties. Veel re...Dank wederom voor de openhartige reacties. Veel respect voor Pieter die zijn verhaal vertelt! Als we met elkaar ons inzetten voor een samenleving waarin iedereen geaccepteerd wordt en zich veilig kan voelen, dan geldt dat ook voor mensen die vanuit hun overtuiging tot de moeilijke keuze van onthouding zijn gekomen. Onthouding is voor een deel van de christenen de lijn die de Bijbel aangeeft, maar er is ook die moeilijke kant waar christenen mee worstelen, bijvoorbeeld wanneer homo's dat niet kunnen volhouden en verlangen naar een (vaste) relatie. Zoals ik eerder opmerkte worstel ik hiermee en heb ik vragen en zoek ik antwoorden hoe we mogen omgaan met de Bijbelse boodschap. Dat is een persoonlijke worsteling, die los staat van een politieke opvatting. <br />We mogen verschillen van overtuiging, maar laten we te allen tijde oog hebben voor onze medemens, ongeacht de geaardheid.Theo Krinshttps://www.blogger.com/profile/06916139316786915756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-73757840708936412392018-06-25T17:38:43.001+02:002018-06-25T17:38:43.001+02:00@Sophia
Ik ga er vanuit dat het Nieuwe Testament ...@Sophia<br /><br />Ik ga er vanuit dat het Nieuwe Testament wel wat toevoegt aan het Oude Testament, maar er niet mee in tegenstrijd is.<br /><br />Ik denk aan de woorden van Jezus zelf: "Ik kom niet om de Wet te verwerpen , maar om de Wet te vervullen". (Ik hoop dat ik goed citeer). <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-77326831837434301892018-06-25T16:40:07.046+02:002018-06-25T16:40:07.046+02:00Dank aan Pieter voor het openhartige getuigenis.
...Dank aan Pieter voor het openhartige getuigenis. <br />Ik heb zelf er ook moeite mee, zoals meer mensen hier, als orthodox christen. Ik weet wat er in de bijbel staat. Dat is helder. <br />Ik weet ook dat het niet aan mij is mensen te oordelen, maar aan enig oordeel ontkom je gewoonweg niet. Zoals bijvoorbeeld kerkelijke leiders. <br />Daarnaast geloof ik ook dat geen christen wil dat mensen die andere keuzes maken worden gediscrimineerd of geweld wordt aangedaan vanwege die keuze.<br /><br />Er zijn mensen die niet geloven in Jezus. Dat is voor ons een opdracht waarbij we niet mogen vergeten dat Hij van alle mensen houdt. En er zijn mensen die bewust afzien van intimiteit vanwege hun geloof.<br /><br />Vooralsnog wil ik en zet ik me er voor in, dat alle mensen zichzelf kunnen zijn, zonder dat ik daar een oordeel over heb. Jeroen vWnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-22567193383127154722018-06-25T12:55:32.154+02:002018-06-25T12:55:32.154+02:00Dank voor het artikel Theo. Het is voor mij nu dui...Dank voor het artikel Theo. Het is voor mij nu duidelijk dat ik op de SGP moet stemmen en niet meer op de ChristenUnie. Ik zal uitleggen waarom.<br /><br />Zo rond mijn 12e kwam ik er achter dat ik op mannen viel en veel minder op vrouwen. Bewust heb ik er voor gekozen om -met de hulp van de levende God- niet mijn eigen (homofiele) lusten te volgen en dus geen relatie met een man aan te gaan. Ik zeg nadrukkelijk met de hulp van God, want het is niet gemakkelijk maar ik kan het alleen vanuit de relatie met God. Zodra mijn relatie met God goed is, gaat dit ook goed. Het is in mijn leven iets wat mij voortdurend naar God toe drijft. Dat is in het kort (ook vrij kort door de bocht) hoe ik hier in sta. Dit is ook tegelijk het enige 'nut' wat dit probleem in mijn leven heeft. Denk aan de doorn in het vlees van Paulus. Uiteindelijk ervaar je daarin denk ik meer vrede van binnen.<br /><br />Zolang ik niet naar mijzelf toe redeneer, is voor mij de visie van de Bijbel op homoseksualiteit heel duidelijk. "Man en vrouw schiep Hij hen", terwijl "mannen met mannen" alleen in het negatieve genoemd wordt. <br /><br />Mijn groep (getrouwde/niet getrouwde mensen die besloten hebben geen invulling te geven aan hun homofiele gevoelens) is in de hele homo-discussie onbelicht. Hier wordt nooit over gesproken. In die zin voel ik mij (vanuit mensen, niet vanuit God) altijd in de kou staan. <br />Alle roze slingers en vlaggen in de stad ervaar ik als een extra trap na, waarin in op mijn nummer wordt gezet: waarom doe je nog zo achterlijk moeilijk terwijl het makkelijk kan. Ik voel mij zelfs door christenen hierin steeds minder gesteund. Uiteraard zou mijn persoonlijk geloof hierin voldoende moeten zijn en zou ik de bevestiging van mensen niet nodig moeten hebben. Dat klopt ook deels, echter door de verandering van de publieke opinie zijn praktiserende homo's van een probleem verlost, maar is dit probleem verplaatst naar mijn groep. Ik kan/mag namelijk én niet zijn wie ik ten diepste ben, maar ik wordt ook nog eens niet geaccepteerd door de samenleving. Die vindt ons moeilijk doen terwijl het makkelijk kan, spelbrekers en hopeloos ouderwets.<br />De vrijheid voor de één heeft altijd een keerzijde voor de ander. Ik ben blij dat roze zaterdag weer voorbij is.<br /><br />Groet, Pieter<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-32066075605785132942018-06-25T12:20:13.766+02:002018-06-25T12:20:13.766+02:00Dag beste mensen,
Ik heb een document voor bezinn...Dag beste mensen,<br /><br />Ik heb een document voor bezinning gemaakt over hoe we in de kerk met dit onderwerp om zouden moeten gaan. Er staan dingen in die ik nog nooit ergens heb gelezen.<br /><br />Mocht je geïnteresseerd zijn, stuur dan mij een mail: henkvanblitterswijk@outlook.com<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08830026979808546531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-21098382621684399422018-06-24T20:53:32.302+02:002018-06-24T20:53:32.302+02:00@ 15.41 24 juni 2018
Er zijn opdrachten aan Joden...@ 15.41 24 juni 2018<br /><br />Er zijn opdrachten aan Joden, en aan niet-Joden. Christenen maken aanspraak op de Hebreeuwse Bijbel en het Nieuwe Testament, en vaak interpreteert men alsof het NT iets anders zegt dan het zogenoemde O.T.. Ik ben daar verbaasd over en ga ervan uit dat God niet schizofreen is, en bovendien heeft Hij zelf gezegd (bij Mozes) Ik ben die Ik was, Ik ben wie Ik ben, en Ik zal zijn wie Ik zijn zal. In het Hebreeuws is dat heel duidelijk, in het Nederlandse taaleigen lijkt dat veranderlijk en rekkelijk (dat wil de Nederlandse cultuur ook graag natuurlijk) maar Gods geboden brengen leven schrijft bijvoorbeeld Psalm 119, ook in Spreuken is dat duidelijk. <br /><br />Interessant dat na het telefoonboek nu een suggestie naar een receptenboek wordt gemaakt. Ik ben benieuwd hoe mijn tekst die interpretatie oproept. <br /><br />Overigens ben ik de laatste die zal zeggen wat moet. Wel kan ik iemand erop aanspreken die zegt christen te zijn, dat hij te rade moet gaan bij de Heilige zelf, en die heeft wel iets gezegd over homoseksueel gedrag, en dat is inderdaad niet misselijk. Kies dan zegen of vloek, volgens ik meen Deuteronomium 28. <br /><br />Sophia. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-61649620111901055672018-06-24T15:41:05.004+02:002018-06-24T15:41:05.004+02:00@ 23/6, 22.32 uur
Moeten we alles uit Leviticus l...@ 23/6, 22.32 uur<br /><br />Moeten we alles uit Leviticus letterlijk toepassen? Er is nog altijd een Nieuwe Testament, dacht ik. Ik vind de twijfels van Theo Krins gezond, en moedig dat hij die uit. De Bijbel is m.i. geen receptenboek. Er zal steeds reflectie nodig zijn en interpretatie. Dat wil niet zeggen dat elke interpretatie altijd maar ok is natuurlijk.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-57338216075586123632018-06-24T10:44:22.140+02:002018-06-24T10:44:22.140+02:00Ha Theo.
Ik waardeer het dat je de Bijbel niet al...Ha Theo.<br /><br />Ik waardeer het dat je de Bijbel niet als telefoonboek wilt gebruiken. Zo ga je niet met de woorden van God om. Dat je meer vragen krijgt en minder overtuigingen naarmate je meer mee maakt vind ik opvallend. Bij mij is het andersom. Mijn overtuiging dat Gods geboden goed zijn, qua levenstijl, orde, richting en geboden om te volgen neemt meer en meer toe. Juist het feit dat God zo liefdevol is richtlijnen te geven gezien de beperktheid van de mens alles te overzien geeft mede waarde aan de Bijbel. Gods Woord houd stand in eeuwigheid en Hij verandert niet. Ik vermoed dat je zeker ook bij de lezing waar ik op doelde was, mogelijk georganiseerd samen met wijlen Hette G. Abma en ds. Van der Graaf junior. De conclusie was voor beiden, pastoraat ja; maar om de helderheid van de teksten kunnen we niet heen. De laatste dominee zei dat met pijn in zijn hart, dat weet ik nog heel goed; mede omdat de problematiek *uiteraard* niet om de hervormde kerk Gouda (Gereformeerde Bond) heen ging. <br /><br />Sophia. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-46451771503668825142018-06-24T00:09:16.465+02:002018-06-24T00:09:16.465+02:00Dank voor de reacties tot nu toe. Ik heb me kwetsb...Dank voor de reacties tot nu toe. Ik heb me kwetsbaar opgesteld en heb als christen niet overal antwoorden op. Naarmate ik meer meemaak, merk ik dat ik op dit terrein steeds meer vragen heb en steeds minder overtuigingen. Daarbij ben ik geen liberaal en wil ik de Bijbel voluit serieus nemen, maar of daarmee altijd in iedere situatie alles is gezegd...? De Bijbel is geen telefoonboek!Theo Krinshttps://www.blogger.com/profile/06916139316786915756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-12015395921766629312018-06-23T23:36:39.118+02:002018-06-23T23:36:39.118+02:00Kennelijk heeft de God van de Bijbel geen recht va...Kennelijk heeft de God van de Bijbel geen recht van spreken. (De teksten zijn echt niet multi-interpretabel, hoe graag de Drominee en anderen dat ook zouden willen) Zonder tekort te doen aan de acceptatie van elke mens hoeft men geen homoseksueel gedrag te accepteren. Dat zijn echt verschillende zaken. Herinner me nog zo'n dienst in de St.Janskerk of Pauluskerk dat over deze vraag ging. Daar stonden beslist geen regenboogkaarsen te branden. De St.Janskerk begint aardig op een clubhuis te lijken zo. Trouwens abominabel ook dat regenboogzebrapad in Gouda. Bijzonder opdringerig, net als de verplichting die de Nederlander krijgt op te drongen niet-natuurlijk seksueel gedrag en de trots daarop te accepteren. Wat is er trouwens roze aan homoseksueel gedrag? De kleding? Ik dacht altijd dat meisjes roze droegen en jongetjes blauw. Dat zal ook wel ouderwets gevonden worden. <br /><br />Sophia. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-32366834885265577602018-06-23T22:32:58.089+02:002018-06-23T22:32:58.089+02:00http://www.internetbijbelschool.nl/htmldoc/homsleu...http://www.internetbijbelschool.nl/htmldoc/homsleutel.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-67513634368409776472018-06-23T22:22:51.965+02:002018-06-23T22:22:51.965+02:00Geachte Theo Krins,
Ik vind het erg eerlijk Theo,...Geachte Theo Krins,<br /><br />Ik vind het erg eerlijk Theo, dat je zegt dat je met de materie worstelt. Dat doe ik namelijk ook. Ook ik was in Gouda om het evenement te ervaren. Ik heb zo mijn twijfels en wil die goed verwerken. <br /><br />Het is ook voor mij zo dat het mijn uitgangspunt is om al mijn medemensen te accepteren zoals ze zijn. <br /><br />Mvrgr. T. de KrijgerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7289143408379791070.post-52755758104969163562018-06-23T21:06:27.315+02:002018-06-23T21:06:27.315+02:00Dag Theo,
Ik heb altijd veel waardering voor je am...Dag Theo,<br />Ik heb altijd veel waardering voor je ambtswerk. Maar als ik dit stuk lees, dan denk ik: dit zou ook wel door je collega van D66 hebben kunnen worden geschreven, al zou die niet zo'n behoefte hebben om iets te zeggen over dat God van ons allemaal houdt. Schokkend dat de CU met een paar mitsen en maren dit fenomeen accepteert of zelfs meer dan dat.Anonymousnoreply@blogger.com